毁我们周边的环境。因此它释放了很多的二氧化碳以及有毒的气体到空气中去，有50%的这种气体都是对环境有害的。那么如果说允许各个国家之间进行这种排放交易的话，我觉得这对于各个企业来说会是一种比较便宜的方式，同时也是一种非常好的方式，那也就是排放交易这种做法。那么有一种预测就是说我们通过这样的做法可以大量减少二氧化碳的排放。这样的做法是很有效的。在芝加哥商品交易市场上的结果显示，它可以把交易成本从300美元降到200美元甚至100美元，这就是企业家所显示的能量，使得我们以更加廉价的方式来实现节能减排。因此，我们能够更加直接的方式或者更加可预见的这样的方式来处理环境问题，这样一个例子给了我们很好的经验。我们觉得不同的经济体之间应该相互协作。比如说像政府和NGO之间的合作，我所在的机构就是NGO非政府组织，我们应该制定非常好的战略，这对于世界资源研究所来说是一个好事，这会帮助我们追寻我们的目标。因为我们的目标通过与政府和企业的合作，可能和他们的目标是重合的。所以我们应该和公司进行交流和讨论，使他们能够以更加好的方式来进行日常的运作。事实上我们已经和一些公司产生了这样的合作关系，我们希望以一种低碳和低污染的方式进行合作。有些时候要找到这样的一种替代性的能源是非常困难的，因为价格很高。但是我想有些公司比如说在我们美国就有10%这样的一些大型公司，他们消耗了整个资源的大部分。也会有一些公司会希望能够提供更加具有竞争力的廉价的一些能源。我们希望通过降低成本使得这种能源在更多的企业之间进行传播。我想这是一个双赢的提议。而公司能够继续和我们合作，来继续追寻绿色能源这样一个目标。而且这个和政府的相关政策是相符合的。

　　那么还有一个例子，我们也和私营部门进行合作。在早期的时候就清楚的表明，向空气中排放二氧化碳已经成为世界性的严重问题。而各个公司希望能够管理自己排放的二氧化碳的量。我们希望能够以一种透明的可以预测的方式来管理我们排放的二氧化碳的量，就像刚才联想集团的总裁所谈得那样，这是非常重要的事情，在北京、伦敦，它是同样的具有重要性。那么对于政府来说，他们也需要来建立一些相关的规则，我的组织也就是为了可持续发展这样一个目标建立的。我们就是希望能够在二氧化碳排放量方面进行一些统计或者会计方面的计算。我们要制定一些相关的方案和公约，这些方案和公约是能够在全球范围内实行的，包括在中国的公司，帮助中国公司管理二氧化碳的排放。和一些外部的非政府组织进行合作，和一些咨询顾问公司进行合作，我们就能够获得一些相关的分析支持。

　　另外，为了能够赢得公共部门法律方面的支持，我们也做了很多的努力。我们必须要展示出我们做的努力是切实有成效的，是能够对环境产生变革的。谢谢。

　　主持人：刚才Jonathan Lash先生回应了企业家的观点，他认为绿色是商业机会，如果不是采取市场竞争的方式，在市场经济中去寻求发展，他认为这个绿色是不可持续的。所以他还是非常认可各位表达的一些观点。今天我们各位嘉宾都初步讲完话了，时间还剩下20分钟。我想留给下面的观众一些提问的机会。哪位要想提问题就举一下手，你可以针对上面坐的每位企业家提问。也请求一下，大家提问不要跟今天的主题偏移太大，比如说问房价问题。哪位朋友希望提问。请吴主席提一下问。

　　吴建民：刚才几位我觉得讲得非常好，就是讲企业家的行动对于推动整个社会走向绿色经济的作用，都讲得非常好。我想问王总一个具体问题。因为你讲了新能源，全世界关注，现在人们都说化石能源在今后相当长时间里面仍然是主要的，这个发展趋势。可是人类有的时候往往对于自己的智慧有的时候是低估的，有的时候相当悲观就来源于这一点。你是搞新能源的，你是具体了解它发展情况，现在大家都在努力这个问题，那好，你估计，如果有三个可能性的话，最好的、中间的、最差的，这个新能源在什么时候能够在中国社会里面，比如讲占到30%或者这样一个地位，到底是多少？现在的估计不大一样。当然从政府来讲，它比较讲得稳妥。你们具体做这个事情，将来对中国社会带来什么样的影响，我的看法新能源革命必定会带来产业革命，也会带来人们生活方式的革命。你做这方面，我非常钦佩。中国民营企业在这方面的觉悟和努力，我非常赞扬。因为这个努力是和世界潮流相适应的。

　　王玉锁：这个问题给了我，我回答起来不太没底。这不是技术问题，这是因为生产力和生产关系比较配合起来。我从技术方面讲，我是相对来说比较乐观。因为技术的问题还需要政府、社会的支持，当然也包括配套政策的支持，也包括对一些既得利益者的教育。只有这几个方面都达到了以后，我觉得可能会更好一点。从技术角度我是这么想，咱们假设各方面生产关系的条件都具备，从生产力方面，我们也有个预测，其实到了2030年的时候，也就是说您说的最好的状态，应该讲我们的石